缠论买卖点真的安全吗？

拔刀问天

这个标题或许会引来喷子，说实在的，并不敢去怀疑禅师的理论，只是按照缠论操作过程中遇到的问题，将疑虑描述出来。希望能够得到各位的指点。

所以不管您是指支持，还是反对，只要是逻辑合理的，能够有利于实盘操作的，都欢迎。目的就是为了解开疑虑。

缠论买卖点，究其根本，都是转折点。对实盘操作来说，按缠论设定的买卖点真的安全吗？

一、如何能在当下确认买卖点？


以买点为例。在选定操作级别之后，2买、3卖其实都是次级别或次级别以下级别的1买，那么，我们可简单用1买来讨论其安全性。

1买如何产生？

第一类买卖点，就是该级别的背驰点。（53课：三类买卖点的再分辨）
那么何为背驰？背驰的实质又是什么？
从中枢的角度来说，其实就是：（a+A+b+B+c）  c与b相对中枢B中线的距离而已，(以下跌为例）如果c段低点距离中枢B中线的高度差小于b段高点距离中枢B中线的高度差（或者说bg-Zg>Zd-cd），那么就构成了背驰。否则就不构成背驰。
这意味着什么？
意味着离开中枢之后，在没有达到临界点之前，都是可以背驰的。也就意味着我们可能看到很多次似乎是1买的机会。也就意味着，我们认为的背驰可能会被破坏，也就意味着也许1买根本不存在。（请问有哪位高手敢说，他的实盘操作都买到了1买，而不是被狠狠的甩在了半山腰）
那么，问题的关键到底在哪里？
是理论上1买不安全吗？
问题的症结并非在于理论，而在于我们判断与操作的当下，与1买 需 “未来走势”最终确认的矛盾。（笔会被笔破坏，线段会被线段破坏。在离开线段最终确认之前，我们怎能确认此次就是线段的终结，如果没法确认，那么，哪里来的1买？难道说，这是上帝告诉我们，此次线段必然已经终结，而不会被继续破坏，难道我们在当下操作，需要上帝来告诉我们，小子，这里就是1买了！！！）
这就导致在事后，我们可以清晰的判断出1买是否存在，如有1买，具体在哪里，如果用区间套的方法，甚至可以精准到1分钟的K线，乃至更细。


那么，问题来了：判断、操作的当下性，与1买最终是被未来确认的矛盾，有解吗？


二、2卖、3卖 对散户真的安全吗？尤其是3卖。
为了简单，我们就以一种比较极端的情况为例：2卖和3卖重合。

3卖是什么？按禅师的说法，3卖是对原中枢的终结，其位置在中枢以下。
那么，到底在中枢多下呢？（别告诉我说肯定在中枢附近）

如果3卖形成的位置已经距离中枢ZD  20%跌幅以下甚至更多的地方，（别告诉我说没有连续跌停的）那么，请问一下，各位还能心平气和的等待3卖的出现吗？
到这个局面，恐怕更多的已经是挺尸了，完全麻木了。那么，这样的3卖还是安全的吗？

或许你会说，谁让你等到这么大跌幅之后才想着说，就不会早走啊！那么，早走的位置是本级别的3卖吗？

暂且不论大家是否有能力抓得住1卖，实际走势当中，很多时候根本就没有本级别的1卖，小转大的情况相信不是什么稀罕事。那么，到底怎么操作才是安全的呢？

拔刀问天

缠论菜菜鸟 发表于 2016-2-22 09:05
技术不到家就2买确认再买，卖边涨边卖，尤其大级别的最后那个中枢顶部区域就可以撤退了

2买相对而言，好像安全一些。

不过2买介入的时候，其实一样会涉及到跌势未尽的情况。

缠论中处理跌势未尽风险，采用的就是背驰。可背驰的前提是跌势已尽，否则在当下看起来是背驰，可接下来的走势立即来一个破背驰。说白了就是陷入死循环。

所以才说，在实盘操作的时候，容易出现买卖点判断出错，抄底抄在半山腰。

当然，可以通过整体环境、目前所处的阶段等等因素去判断是否存在继续下跌的可能，但这已经超出了缠论中买卖点判断在技术面上的范围。

在我们希望通过技术分析本身在建立一个可机械化操作系统的时候，技术分析本身的问题就会使交易系统陷入困境。

拔刀问天

50课：操作中的一些细节问题

理论的探讨，是为了树立操作的信心，当然，还为了对走势有一个精确的分析去指导操作，但其心理层面的意义也是极为重要的。

如果用缠论构建交易体系，本身的风险就巨大，那么，我们的信心从何而来。

今天偶尔看到一位从禅师开始写108课，就一直学禅的前辈写的帖子，结果这么些年下来，无论是股市，还是黄金现货，资金回报率一直都不高。忍不住把上面的问题抛出来。

所以，希望各位能指点。

大霄脑残粉

我是个新手，所以来此楼主别介意，我想说的是大道至简，楼主可能过于精益求精，不追求买在最低点和卖在最高点更释然些，说得不对之处，请楼主海涵

拔刀问天

大霄脑残粉 发表于 2016-2-21 23:13
我是个新手，所以来此楼主别介意，我想说的是大道至简，楼主可能过于精益求精，不追求买在最低点和卖在最高 ...

您提到的更多的应该在于对买卖点把握的精准度。这一点如果理论能够指导实践，那么，通过一段时间的锻炼、总结，精准度是可以逐步提高的。

可如果基于理论构建交易系统，系统本身就有问题，那么，或许是毁灭性的。

魔笛的笛

1，你在文中所说的背驰与我理解的不同。2，用一位学习缠论的前辈在多个市场中的收益来说明缠论的不足，感觉似乎论据不足。

拔刀问天

魔笛的笛 发表于 2016-2-22 02:04
1，你在文中所说的背驰与我理解的不同。2，用一位学习缠论的前辈在多个市场中的收益来说明缠论的不足，感觉 ...

       背驰的实质是力度的衰竭，或者说：中枢B的离开段c与进入段b比较，离开段力度小于进入段。MACD指标只是辅助判断，并非实质。这一点可从缠师的原文中去找答案。正式因为背驰有一个临界点，所以我们才会遇到所谓的：破背驰。这一点正是导致判断1买出问题的所在。

      那位前辈并非是观点的证据。而是因为那位前辈也用到了类似的问题，从学缠开始到目前一直未得解脱。


      如果您是用缠论指导实盘操作的，欢迎将您的方法提出来，看看是否有法子破解前面提到的2个问题。

雨凡

敢于质疑的态度要支持。我在学习缠论的过程中也有很多疑惑的地方，感觉整个理论体系并不是很严谨

缠论菜菜鸟

技术不到家就2买确认再买，卖边涨边卖，尤其大级别的最后那个中枢顶部区域就可以撤退了

拔刀问天

打了就走 发表于 2016-2-22 11:56
放大级别，很多不清楚的地方就容易理解了。区间套，明明白白的是先套了再说

您提到的这点，其实有一个预设。那就是在大级别上认为已经到买点了，然后在小级别上通过背驰去找更加精细的买点。

这里面同样有一个预设。这个方式的风险：

比如以30分钟级别操作。认为已经可以介入了，然后在5分钟级别上去找背驰。看到背驰立即杀入。结果5分钟级别上，在背驰之后只是构成中枢，然后继续下跌。

这就使得30分钟级别上预设的可介入，变得并不成立。

或者说：小级别的背驰，是构成大级别的必要条件，但并非充分条件。

这种情况在小级别操作者上会表现的更加凌厉，经常会发现操作上错了又错。

三体

禅师的成功率肯定要比小散高，先不谈技术的差别，就从资金量对个股的短期影响说吧，禅师的资金量可以跟个股的主力媲美或者更多，那么禅师在他认为的背驰点买卖，个股短期走势扭转的概率肯定高了不少。

拔刀问天

缠论菜菜鸟 发表于 2016-2-22 09:05
技术不到家就2买确认再买，卖边涨边卖，尤其大级别的最后那个中枢顶部区域就可以撤退了

2买相对而言，好像安全一些。

不过2买介入的时候，其实一样会涉及到跌势未尽的情况。

缠论中处理跌势未尽风险，采用的就是背驰。可背驰的前提是跌势已尽，否则在当下看起来是背驰，可接下来的走势立即来一个破背驰。说白了就是陷入死循环。

所以才说，在实盘操作的时候，容易出现买卖点判断出错，抄底抄在半山腰。

当然，可以通过整体环境、目前所处的阶段等等因素去判断是否存在继续下跌的可能，但这已经超出了缠论中买卖点判断在技术面上的范围。

在我们希望通过技术分析本身在建立一个可机械化操作系统的时候，技术分析本身的问题就会使交易系统陷入困境。

拔刀问天

三体 发表于 2016-2-22 12:29
禅师的成功率肯定要比小散高，先不谈技术的差别，就从资金量对个股的短期影响说吧，禅师的资金量可以跟个股 ...

如果要分等级，禅师已经顶级的艺术家，而小散，首先要做的，只是一个合格的匠人，所以，不可能奢望能按照艺术性的东西来指导我们的操作。
说实在的，对我们这些小散而言，也没太多人欣赏得了艺术，那么，踏踏实实做个匠人吧。好歹有一门混饭吃的手艺。

所以，希望能将手艺练一练，总不能进入市场之后没混到饭吃，还背一身债吧。

三体

。禅师讲究三个独立系统的判断，技术只是其中之一，具体看108

三体

说白了，你108搞懂了，也不是100%成功率，其它2个系统禅师没全写或者基本没写