我以为，缠者其走势是究其当下而非假设求证。这里3买出现即为3买，后面如何演化都不可改变此三买的确定性 ...
按您的说法，还是一个假设。
如果把5分钟中枢作为本级别走势类型，那么，构成5分钟级别的3买，必然是5分钟级别的线段（次级别走势类型）。可线段的确认需要后面走势验证。如果线段本身就被后面走势破坏了，那么，目前预设的3买只是5分钟线段内的，也就是说仅仅是5分钟线段的次级别（次次级别走势类型），最终在5分钟走势图上没有任何的表现。这个上下仅仅是5分钟线段内的走势类型而已。
这种情况一旦出现，意味着构成3买的前提都不存在了，前提没有了，又哪来的3买呢？
笔会被笔破坏，线段会被线段破坏，在当下，只能看到已形成的走势，无法预知后面的走势，当然也就无法预知后面走势是否会对已有走势类型（笔、线段）构成破坏。
这难道不就一个很纠结的问题吗？
就算按版主的走势延续，后面也可能会演变为一个中枢，而并非是3买。
这种后继走势会影响到整个走势结构，难道是当下能够确认的吗？
这难道不是一个很纠结的问题吗？
阡寻 发表于 2016-2-19 21:56
我以为，缠者其走势是究其当下而非假设求证。这里3买出现即为3买，后面如何演化都不可改变此三买的确定性 ...
是否构成最终的3买，需要后面的走势来验证。
但操作却是当下的，所以才觉得这构成了一个纠结的问题。
3买的构成，必然是次级别的背驰（或者次次级别小转大的背驰），但次级别的背驰并不是构成本级别3买的充分条件。
由于判断的当下性，操作的当下性，必然要求在当下决定买入、卖出。但当下的预判却未必被最终走势所验证。
如果后面跌破 2840.75，目前预判的3买可能会变成实际3买回抽线段内的走势而已。而下一个低点的出现，当我们预设为3买的时候，也许又会被再次跌破，甚至直接回到原5分钟中枢之内，导致整一段走势只是原5分钟中枢的震荡而已。在接下来下跌的走势中出现目前5分钟级别的1买都有可能。
这种预判的3买有可能会被走势不断的破坏，假如当后面走势跌破2840.75出来之后，还能认为目前2840.75点位能够成为3买吗？
以上的内容并不是为了反驳版主的论点，只是这是一个过于纠结的问题，一直没有找到解决之道。使得缠论的应用上出现了很大的问题。
所以，希望能够得到各位的指点。
阡寻 发表于 2016-2-19 21:56
我以为，缠者其走势是究其当下而非假设求证。这里3买出现即为3买，后面如何演化都不可改变此三买的确定性 ...
缠论的不测而测，应该是穷尽变化，在所有的变化当中，选定其一。这本身是一种预测。这种预测或许被实际走势所验证，但应该已经超出了缠论强调的当下性。
所以，学缠论，在不断纠缠之中。
当下确认一分中枢盘背，5分三买以后，对于机械操作来说，肯定是一个操作点，然后必然走出三个一分线段上下上结构，假如，5分三买后的一分线段跌破三买点，那么可以在随后的一分线段上不能超过前一个一分线段上的高点时出来，如果超过前高点，就可以继续持股。缠师说过，二买可以比一买低，说的就是这种情况。5分三买，对上面的一分钟中枢来说就是一买，随后的回落跌破一买，如果继续小级别盘背，就是二买比一买低， 如果小级别不盘背，那么在后面的一分钟线段上就一定要出来，当然，对于股票来说，就存在买入后当天出不来的情况，对于外汇，期货等品种就可以当天出来。股票来说，只能把自己操作级别放大 缠论的买卖点是需要后面走势的确认，但是不影响当下的操作，就算5分三买后，后面的走势继续向下也没关系，因为上面有一个卖点你可以先出来，如果你不出来，就是自己的问题，而不是理论的问题，一旦发现买入程序错误，后面一定要找机会出来。 拔刀问天 发表于 2016-2-20 11:40
缠论的不测而测，应该是穷尽变化，在所有的变化当中，选定其一。这本身是一种预测。这种预测或许被实际走 ...
拔刀兄于缠论体悟深刻，在下自愧不如。理论上说，买股票就是买的预期。所谓3买买入也是预期后面会涨，诚然，这也是一种预测。只是走势是千变万化的，特别是小级别上，又或是个股上，很多都不是标准走势。比如5178点，大盘还是很标准的，此时若某只个股刚形成30f中枢并且5f走势回试不入中枢形成3买开始离开，刚走了个1f走势，理论上它至少完成一个5f线段上。事实上它是可以直接被打下来的。这个情况在大盘不多见，于个股的小级别上却比比皆是。
拔刀兄完全分类的思想考虑到此处也是对的。究其究竟，就是分力导致合力发生改变。为啥先前我说缠论讲究是一个跟随性，那是我认为，当市场环境发生改变导致力量对比发生变化，此时我们考虑的就是跟随应对。目前我们考虑的是技术面的情况，事实上应对措施上包含了仓位资金。以我们目前修为于缠师相论不及缠师的万分之一。缠师可以做到的我们却未必可以。如此以来，我们须得在策略上进行完善，包含技术，心态，资金。三方面构成一个系统，这里我们可以再分类考虑各种情况发生的应对了。个人看法，与拔刀兄探讨。
神探飞机头 发表于 2016-2-20 14:45
当下确认一分中枢盘背，5分三买以后，对于机械操作来说，肯定是一个操作点，然后必然走出三个一分线段上下 ...
从已完成的走势来说，2840.75点，1分钟盘背肯定是已经构成的。但在2840.75点刚出来的时候，是没法确认盘背已经成立（最多只能认为到2840.75点为止，还在盘背的范围之内）。2840.75点之后完成第一笔1分钟笔，还会继续走出向下的一分钟笔，一旦后面的一分钟笔的低点低于2840.75点，就构成了对原有线段的破坏。如果继续下跌跌倒2835点以下的话，肯定就破（盘背）背驰了。
线段的完成需要后面走势来验证，或者说线段会被线段破坏。
所以，在后面走势没有出来的当下，就很纠结。我们怎能确认此处一定是1分钟盘背？对当下来说，能够认为可能是盘背的理由或许因为此处有1分钟笔的背驰（次级别背驰），就算是这样，2840.75点出会往上走，仍然是次级别的，往上走了之后，还有可能继续往下走，可能就演变为到2840.75点的这一个线段的破坏。
对当下的判断如果架构在预设的基础上，那么，本身就有问题。所以，才觉得当下的判断、当下的操作会有困难。
对机械操作而言，首先就有一个买卖点认定的问题，可问题就在于：我们如何能够保证在当下，就能够确保这就是买卖点呢？
这是我目前最纠结的问题，所以才忍不住请教版主。就是希望能够有解决之道，这个纠结的问题，感觉就像陷入了死循环。
希望能得到各位的指点。
神探飞机头 发表于 2016-2-20 14:58
缠论的买卖点是需要后面走势的确认，但是不影响当下的操作，就算5分三买后，后面的走势继续向下也没关系， ...
对本级别而言，当下认为的5分钟3买，如果后面走势将这个预设否定了（比如线段被破坏，或者线段没有破坏结果演变为了中枢），这个位置根本不是3买，这个前提都没有的话，哪来的对应卖点呢？
如何是假设2840.75是前面5分钟中枢的3买，那么，后继走势如果构成对从上面下来到2840.75线段的破坏，出现的任何低点，只要次级别构成背驰，都可以认为是3买。这样在当下，岂不是变成了不断假设3买，不断被破坏。
或许最终走势能够验证2840.75点确实是3买，但在后面走势没有出来之前，至少不能排除上面提到的这种可能吧。如果这种可能是存在的，那么，从理论上来说，这里的3买并不能被确认，最多只是假设的3买。
可如果我们的判断、操作是构建在这个假设的基础上的，那么，就算这一次没有问题，后面肯定会出问题。
所以才一直纠结在这个问题上:判断、操作的当下，买卖点却需要后面走势来验证。这就陷入了一个死循环。
阡寻 发表于 2016-2-20 19:06
拔刀兄于缠论体悟深刻，在下自愧不如。理论上说，买股票就是买的预期。所谓3买买入也是预期后面会涨，诚 ...
您提到的跟随肯定没有问题，因为我们得根据实际走势来决定当下的操作。
学习缠论我或许陷入了一个死胡同，目前根本不敢奢望“技术，心态，资金”这种综合的考虑。当务之急的，就是解决判断、操作的当下性，与买卖点需后面走势验证这个纠结的问题。
这个问题没有解决，就直接导致了在操作上的是是而非，而这种不确定就很容易将风险放大。比如以2840.75点位这个问题为例，假如周五后面的走势是继续下行的，极端情况比如尾盘出现暴跌，由于T+1制度的存在，风险根本无法控制。而最后1个小时暴跌7、8个点到跌停的，在个股当中并不是不存在。一旦出现这种局面，第二个交易日又低开，会完全失去对当下的判断，那个风险根本无法控制。
这种巨大的风险，或许不会经常遇到，可如果没有应对之道，一旦遇上，有可能直接就被打蒙了。
正式因为这种风险的存在，所以，才一直纠结在“判断、操作的当下性，与买卖点需后面走势来验证”的问题当中。
拔刀问天 发表于 2016-2-20 20:52
您提到的跟随肯定没有问题，因为我们得根据实际走势来决定当下的操作。
拔刀兄对缠的精要追求非常可贵，我自当学习这种精神。只是缠路漫漫，当年缠师言，能钢铁战士的不过五人而已。在下自问无此悟性与天赋能跻身这无人之列，自当不断学习与完善，但股市的游戏还当继续下去。个人理解，这其中就涉及体与用的问题。本版版主鱼兄曾推荐过鼓浪交易法，此书看过受益匪浅。它阐述的并非一种技术而是一种思路一个系统。我以为，操作本是艺术的，其技术也只是保证你所成功的概率。譬如小转大，背了又背之类问题，若想明白自然可以从容面对。缠论是精度很高的操作技术了，或许以我的理解层面，还达不到必然的程度。比如一个5f2两中枢下跌背驰产生1买。这里大多数学缠者不会满仓进入，而是等到后面2买继续加仓，激进者在2买即可满仓，稳重中操作中等到形成一个同级别中枢并且产生该中枢3买再加一部分。为啥，这其中就涉及或然性。如同拔刀兄所言，即使保守者在3买加仓也不能必然保证其安全性一定大于1买或者2买直接满仓者。
那么这产生1买后的各种建仓方式体现的更是一种策略行为。退可守进可攻便是一个好的策略体系。为啥这里没解答拔刀兄的疑惑，因为我不够格。技术上我无法避免此类情况发生，或许某天待我钢铁以后可以做到。当先我也只可做到策略的完全应对而已。买点出现了，只有两个选择，要或者不要。也就是说并非所有买卖点都去参与。这其中的选择与操作级别与策略应对有关。这里斗胆猜测一下，之所以周五3买修道兄不会满仓介入，原因也大概如此吧。修道兄也是对后面走势有所分类与应对的。
所谓鼓浪交易法其体系有三个重点，胜率，期望值，r比率。具体解释百度上应该有的。大致就是说，你的技术决定你的胜率高低，而期望值就是该胜率下所产出的收益，r比率就是一笔交易的盈亏比，中间涉及止盈止损的设定。这其中，缠论在技术上可以提升胜率，配合合理的期望值与r比率，稳定盈利是大概率事件。
这里没有回答拔刀兄的问题，希望借此分析交流下操作思路而不仅仅是技术思路。技术上缠论已经超越其他很多技术，我们修炼技术同时还得全方位提升其他要素。否则缠师当年也不会反复提及贪嗔痴疑慢的克服与控制。缠提供的是一种思维方式以及操作的依据，不会让我们的操作无名。买卖点的不患，级别的无位次，此中值得思考的还很多。说了半天也没回答刀兄所问，在这里仅就我浅薄的理解交流探讨，望见谅。
如果是确定3买了，后面就算是出现暴跌，那也是在走完3买的上升段之后的事情了。由于分力的改变导致合力的变化，这并非是我们能预料的，后面合力的变化决定了走势的不断变化。在理论的理解上与实际的操作上都不会有太大的问题。
如果买卖点的判断没有问题，那么至少在理论上可以保证有合适的卖点出来，并且获利（最多只是获利多少的问题），至于实际操作，还有经验、反应速度等问题，可能会导致实际操作无法实现获利，这已经是下一步的问题。
可是，如果买卖点是建立在预设的基础上，那么，在理论上就没有任何保障，更不可能依靠该理论建立的操作系统能够长期获利。 阡寻 发表于 2016-2-20 21:41
拔刀兄对缠的精要追求非常可贵，我自当学习这种精神。只是缠路漫漫，当年缠师言，能钢铁战士的不过五人而 ...
非常感谢您的答复。
目前基于缠论只能将已有走势的结构大致勾勒出来，难点就在于指导操作。最大的问题就是一直在纠结的那一点。
所以，不得不退而求其次，使用均线系统架构交易系统。均线系统可以构建起最起码的强制买卖点，缺点就是精准度。
或许，学习缠论，就如悟禅，千百次的追求，只为顿悟的那一刻。
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